关于芳文社模版内容拓展
我个人认为，芳文社作为一个漫画会社，芳文社的导航模版内容需要再次补充完整。
- 芳文社旗下有四类漫画杂志（《花音》《周刊漫画times》《manga time》系《manga time》KR系），但模版中除了相关周边（指游戏、漫画app、话题），缺少另外两个旗下漫画杂志，对于出版会社而言这是不是有些片面？
(＆)建议 将《花音》《周刊times》也加入“芳文社”的模版中，让出版会社导航模版呈现信息全面。--——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Mapmachine（讨论·贡献）添加。
- 错误的签名方式，请使用--~~~~进行签名--绪方智绘里担当·尖锋 - Producer cont@ct - 2020年7月9日 (四) 16:40 (CST)
- 芳文社条目下有对其他两类杂志（并不止两个）的列举。限于这两类杂志在中国几乎没有受众面，作品既无人认识，也不会有人写条目，我认为在本模板中增加这两类杂志的结果只会是增加没有意义的红链--绪方智绘里担当·尖锋 - Producer cont@ct - 2020年7月9日 (四) 16:45 (CST)
- 最多只收录有条目的吧。--
751984871（讨论·贡献） 2020年7月9日 (四) 17:26 (CST)
站芳文社角度来说是否青年向那些也算主要？建议把主要漫画作品改成部分漫画作品。--751984871（讨论·贡献） 2020年10月11日 (日) 16:36 (CST)
注意到大量红链的添加
@Mapmachine 大量红链的添加影响了大家族模板的可观看性以及可检索性，建议在条目完成后再在本模板内添加链接--绪方智绘里担当·尖锋 - Producer cont@ct - 2020年8月6日 (四) 17:17 (CST)
- 此外用于分隔作品的“•”符号前后都应有一个空格--绪方智绘里担当·尖锋 - Producer cont@ct - 2020年8月6日 (四) 17:20 (CST)
- 啊，谢谢大佬的提醒，这些红链我在今后一定会一一补完，以后会减少这种情况出现orz--mapmachine 2020年8月6日 (四) 17:33 (CST)
- 不是今后一定会补完，而是现在不应该出现。我的建议是先把刚刚新增的部分注释掉，条目写好后把相应链接取消注释，这样既不会浪费你的编辑，也不会影响模板的观看性。如果认同这种解决方法的话我等一下就可以弄好--绪方智绘里担当·尖锋 - Producer cont@ct - 2020年8月6日 (四) 18:36 (CST)
- 已自行处理，谢谢大佬--mapmachine 2020年8月6日 (四) 20:19 (CST)
- 不是今后一定会补完，而是现在不应该出现。我的建议是先把刚刚新增的部分注释掉，条目写好后把相应链接取消注释，这样既不会浪费你的编辑，也不会影响模板的观看性。如果认同这种解决方法的话我等一下就可以弄好--绪方智绘里担当·尖锋 - Producer cont@ct - 2020年8月6日 (四) 18:36 (CST)
【征求意见】一个较大的更改
现在的模板使用了不少星号，在电脑上似乎已经造成了阅读困难。因此在沙盒里做了一个采用<sup>标签的Navbox,由于改动较大，因此来征求大家的意见。以上--From a User named KomacyaN 2020年10月7日 (三) 23:17 (CST)
- 我没所谓但看上去并没有多大区别，依然乱--Djjr（讨论） 2020年10月8日 (四) 13:04 (CST)
- 唔……好像没有很多人参与讨论呢。先进行更改了，如有意见仍可提出。以上--From a User named KomacyaN 2020年10月10日 (六) 22:23 (CST)
- 个人是建议完结和动画的标记皆移除，甚至动画化内容芳文社条目都有一一列出了，实在无在模板标注的必要，另外原为某某地方连载的注释也一样，蛮影响阅读观感的，并且相关内容条目内已有叙述，在模板又叙述一遍有些鸡肋。--Ring（讨论） 2020年10月11日 (日) 17:09 (CST)
- 唔……我个人认为此方案没有根本上解决“星号影响模板观感”的问题，只是在原有的基础上将“星号”变为了“完”，把动画作品的浅蓝色字色变成了“动”而已，实质上并没有改变什么，反倒还让模板观感变得更……啊啊啊，但是至少有了改变，也是稍微好的（卑微）--mapmachine 2020年10月11日 (日) 17:57 (CST)
- 那要不同Template:京都动画一样不作过多标记？（也就是Ring前辈的建议）--From a User named KomacyaN 2020年10月11日 (日) 18:02 (CST)
- (＋)支持 ，不要过多标记是好的。--Ceba（讨论） 2020年10月11日 (日) 18:50 (CST)
- 其实可以在这一基础上，把“动”的标记去掉，继续沿用浅蓝字色来表示，同时“完”的标记黄色底去掉，这样会不会好看些，同时也综合了大家的意见？(小声bb)--mapmachine 2020年10月14日 (三) 15:06 (CST)
- 亮黄色底产生的原因不是[完]而是{{注释}}--绪方智绘里担当·尖锋 - Producer cont@ct - 2020年10月14日 (三) 16:05 (CST)
- 其实可以在这一基础上，把“动”的标记去掉，继续沿用浅蓝字色来表示，同时“完”的标记黄色底去掉，这样会不会好看些，同时也综合了大家的意见？(小声bb)--mapmachine 2020年10月14日 (三) 15:06 (CST)
- (＋)支持 ，不要过多标记是好的。--Ceba（讨论） 2020年10月11日 (日) 18:50 (CST)
- 那要不同Template:京都动画一样不作过多标记？（也就是Ring前辈的建议）--From a User named KomacyaN 2020年10月11日 (日) 18:02 (CST)
- 我又观察了一下，感觉角标不是影响观感的主要问题，亮黄色底的注释才是……可以考虑把注释全部去掉（--Ceba（讨论） 2020年10月11日 (日) 19:01 (CST)
- 感觉移籍的不注释好像又不太合理，毕竟分杂志了……--Djjr（讨论） 2020年10月11日 (日) 19:33 (CST)
- 如果仅仅是觉得亮黄色底不好看的话，可以考虑采用闪耀幻想曲[注]这样的方法（觉得点状下划线不好看的话也可以去掉或者改成别的）--绪方智绘里担当·尖锋 - Producer cont@ct - 2020年10月14日 (三) 16:05 (CST)
关于大量红链的添加
@Liuxinyu970226 首先感谢您的编辑，但见您近期在该大家族模板中添加了大量新连载漫画的红链，鉴于大量红链的存在会破坏大家族模板的检索性，建议您在建立对应作品的条目后再添加红链接，谢谢~--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年1月23日 (六) 12:44 (CST)
- @Sivlovski您好，恐怕您的提醒存在逻辑问题，如果是“在建立对应作品的条目后”的情况下，那么这些链接都会变蓝，而没有所谓红链问题（除非谁找不痛快非得div style或span style魔改红链，那就是另一个问题了），所以我建议您澄清最后这句话，这是否意味着以后我必须只能收录蓝链而不能收录红链？还是不小心说错了想改变可以收录进来的红链标准？--Liuxinyu970226（讨论） 2021年1月23日 (六) 13:51 (CST)
- @Liuxinyu970226 不好意思，手癌了，向您致歉。我的意思是，您可以在相应作品条目撰写完毕后再将其链接加入该大家族模板中，这样能让该大家族模板的检索性更强。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年1月23日 (六) 13:58 (CST)
关于本篇完结，外传连载作品的状态
“本篇已完结外传连载中的漫画作品视为连载中作品。”这句话存于本模板正文部分。
我个人认为，此类作品应该视为已完结。故发起讨论，希望了解各位编辑者的看法，来更好地完善本模板。——☆Sytus~(讨论) 2021年2月1日 (一) 11:19 (CST)
- 就芳文社大家族模板而言，我认为[完]是不应该添加在外传尚在连载的作品的。这些作品的外传介绍内容是放在本作条目中的，内容也不足以独立成单独条目，因此这些作品在本大家族模板中理应视为尚未完结。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年2月1日 (一) 16:57 (CST)
- 但对于并未阅读到此段文字（本篇已完结外传连载中的漫画作品视为连载中作品）的阅读者来说，如果想从大家族上获取“本篇是否已经完结”的信息，未被标记[完]的作品就可能引发误导。
- 本人建议将大家族模板最底部的注：[完]为已完结作品修改为注：[完]为本篇与外传皆已完结作品。——☆Sytus~(讨论) 2021年2月1日 (一) 17:22 (CST)
- (＋)支持 这样也行。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年2月1日 (一) 17:45 (CST)
关于大家族内表记调整的讨论
在大家族内链接数量逐渐增多后，即便是调整过的已完结/动画化表记也显得模板中有相当数量的框框，较影响查阅。同时，在之前的讨论中，也有编辑提到相关标记内容并无太大必要。故，我在此提出这一次对芳文社大家族的整理方案：
- 删除所有已完结/动画化/休载中表记；
- 替换大家族底部的注为能体现芳文社特点的短句。
另外，还有一点我考虑已久的变动，即对于有相关大家族模板的作品，在作品内链旁加上大家族模板内链，形如YUYU式[+]。不过，考虑到有部分作品的大家族模板是作者大家族模板，涵盖了该作者的其他作品（例如三者三叶），加之有编辑在之前表示了反对意见，对于这一点变动可能还需更多讨论。
以上，希望各位编辑就相关更改和短句的内容积极发表意见！--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年10月10日 (日) 13:03 (CST)
- 未见反对意见，暂时先把已完结/动画化/休载中表记删除了。其他内容亟待讨论，倒是也不着急，以后再说。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年10月17日 (日) 12:10 (CST)
- 我认为加入模板内链是好文明--mapmachine 2021年10月17日 (日) 12:11 (CST)
- 我不推荐加模板内链，有以下几个原因：
- * 本身主条目下面会展示模板，对大部分读者来说没必要单独打开模板。
- * 有的是作品模板，有的是作者模板，鱼龙混杂，不好加。
- 大概是这样。--Ceba（讨论） 2021年10月17日 (日) 13:21 (CST)
- 我认为加入模板内链是好文明--mapmachine 2021年10月17日 (日) 12:11 (CST)
- 虽然下面的话由我说出来可能看起来不太中立，但我实在是不认为删减后的版本更好。至于“标记并无必要”，鄙人并不敢苟同，不如说先前版本更能体现贵编辑组的特色。而另一点“在作品内链旁加上大家族模板内链”，我亦不支持，一是普通编辑者/路人一时get不到意思以至于看起来莫名其妙，二是这是否有相当于提高了一道编辑门槛呢，还望siv桑三思而后行。
- 好了，客套话就到这。说实在的，看到这个结果我还挺受打击的。但若是社群的共识而非个别编辑者的喜好，我还是尊重社群的意见。
- 以上——この不審者は
小鞠 です 2021年10月17日 (日) 22:31 (CST)- 考虑到确实没有经过站内充分讨论，仅是在站外渠道中进行了一些讨论，现已恢复相关表记。在此致以诚挚歉意，希望您能接受我的道歉。
- @Sivlovski，C8H17OH
- 虽然我不是芳文组的，但是我(－)反对 删除所有已完结/动画化/休载中表记，我认为这些“相当数量的框框”不仅没有影响查阅，反而起了很好的点缀及提示作用。我不认为一大片蓝色很好看或很好读。就算真觉得碍事，把方括号去掉呢：Urara迷路帖动·完 / Urara迷路帖动完 あめろ
- (▲)同上 这些表记简直是强迫症福利，我个人很喜欢。如果觉得重复的话可以考虑分组，比如说用{{plate}}模板，尽量不要丢失信息吧。--4-0-2,20-0-4,27-2-7（讨论·贡献） 2021年10月17日 (日) 23:35 (CST)
- emmmmm,就是否删去标记这一问题上，因为鄙人最近对此相关的讨论信息并没有接受多少（包括添加内链问题），因此在今日正午的回复并未对标记进行表态，而直接在已删去标记的情况下进行了自我思索，认为加上内链可以让每个作品相关内容加强与芳文社大家族模板内的联系性。而后来经过大大们的反对意见后，再经过一番思索，或许我轻率的认同是错误的。
- ( ¡ )题外话 而对于标记问题，鄙人依旧不想表达什么态度（(＝)中立 ），鄙人翻了翻大家族模板历史编辑记录，这些标记最初都是“*”，只是用来标记动画化作品的（其星号出现的意义应该是为表现芳文社连续动画化），而后来的大改动才彻底加上“完”“动”“休”，而经过这次改动后，你组特点（或者说是特色？）才展现出来的，而其的意义是什么呢，我认为是让大家族模板的变得更加实时动态化了，仅这点就让大家族模板除了信息导航外还附加了作品状态一览的功能。而当时更改“完动休”的原因是“星号让大家族信息变得太乱影响观感”，删除“完动休”又是因为“变得复杂影响阅览”，从根本上都没有做到解决。因此我认为这个问题其实还是回到“如何让大家族模板变得明了”。既然如此，改变如此之多却连根本都没解决，不如就别让这个问题存在了，换言之鄙人认为这一问题不如就不要思考为好了。
- 虽然我说的一堆话全是废话，但大致题外话就是这样，也不扯了,我的讨论就此全部结束。--mapmachine 2021年10月17日 (日) 23:36 (CST)
- emmmmm,就是否删去标记这一问题上，因为鄙人最近对此相关的讨论信息并没有接受多少（包括添加内链问题），因此在今日正午的回复并未对标记进行表态，而直接在已删去标记的情况下进行了自我思索，认为加上内链可以让每个作品相关内容加强与芳文社大家族模板内的联系性。而后来经过大大们的反对意见后，再经过一番思索，或许我轻率的认同是错误的。
- 抱歉来晚了，我(－)倾向反对去掉相关表记，理由同amero桑。同时我(＋)倾向支持添加大家族模板链接，这样也确实方便查阅。至于具体事宜，还烦请诸位定夺了。——单推人⭐一位史蒂夫 （讨论·贡献）✉❶ 请问您要单推一只小浣熊吗？ 2021年10月17日 (日) 23:39 (CST)
- 个人认为，现在{{芳文社}}这个模板面临的主要问题，是收录的作品越来越多，模板变得越来越不容易查找。标签越来越多，其标记作用也会变得越来越差，举例来说：在[动][完]的标签海中，是很难挑出连载中的作品的。
- 在这种情况下，去掉所有标签可以考虑，但我更倾向于将之拆分为“连载中”和“已完结”两个子模板。相较于[完]的标签，这样更容易分辨作品处于“连载中”还是“已完结”，也便于读者查找同类作品。在条目页面中，可以只展开其中的一个，也不会占用过大的空间。
- 我自己做了一个DEMO，可以供大家参考效果。休载的作品如何处理还可以再讨论，我个人觉得临时休载（一年内）的作品可以放到连载中，而休载了很长时间，几乎没可能继续连载的作品可以放到已完结。
- 另外，我认为siv这次的编辑完全没有问题，一星期的等待时间足够长了。
- 以上。--Ceba（讨论） 2021年10月17日 (日) 23:54 (CST)
- 模板检索问题是事实，但如部分用户所言，表记所带来的模板/专题特性同样不可忽视。
- 故本人参照了Ceba的样式，做了按连载杂志进行区分的子模板（详情见此，KR系漫画可以再拆分），可以在保留标签的情况下简化检索，同时也能解决Ceba所做的模板中休载作品的问题。
- 左侧的group代码在目前的草稿中为移除状态，不过也可以考虑换成各漫画的logo。如果一定要去除标签，也可以更改为“连载中”、“已完结”、“休载/停载”的文字。
- 以上，语言稍显混乱，还请见谅。--Qaolp0 (讨论)「夜空を旅しよう。」 2021年10月18日 (一) 12:48 (CST)
- 按连载杂志的话，问题主要是有的太多而有的太少，我个人意见还是尽量保证每一个大的模板框里有尽可能平均的条目数量。感觉可以参考声优索引的做法。--Ceba（讨论） 2021年10月18日 (一) 19:00 (CST)
- 感觉还是没有解决夹在大量已完结作品中的未动画化连载中作品（e.g.和哥哥一起!）的不显眼问题…我个人可能还是更喜欢ceba的方案，再改改动画化的配色啥的。休载中的作品我可能还是更倾向于全部放在连载中（比如编剧新人×编剧好手这种休载好长时间后突然又更新的，还是得考虑到）。
- 另，呼叫之前参与过讨论的@平平凡凡小小鞠、あめろ
- 我倾向于Qaolp0的做法，并在此基础上分开完结与未完结，即“杂志 → 完结/未完结”而不是“完结/未完结 → 杂志”，后者虽然容易按“完结与否”检索，但是不容易按杂志检索。 あめろ
- “杂志 → 完结/未完结”无助于模板过大的问题，整个模板不便于折叠。个人认为，“完结/未完结 → 杂志”是对可检索性和模板大小的一个平衡，对于某一杂志下的所有作品，实际上还有Manga_Time_Kirara/连载作品列表这样的奇观条目用来检索。--Ceba（讨论） 2021年10月18日 (一) 20:37 (CST)
- 个人的看法是，将作品按是否完结进行归类割裂了对应漫画杂志的整体性。试想一下，有用户因为作品完结情况不同（如黄金拼图和请问您今天要来点兔子吗），而需要展开两个模板去浏览同杂志下的两个近似作品，这反而将检索复杂化了。
- 要求用户直接使用列表/分类浏览作品并不现实。首先并不是所有用户（尤其是新用户）都愿意跑到页面最下方看分类，其次之前所列举的列表条目同样难于检索（一大串的表格）且内容并不完善。--Qaolp0 (讨论)「夜空を旅しよう。」 2021年10月18日 (一) 21:21 (CST)
- 我觉得这个割裂影响不会很大。每一本漫画杂志上的漫画作品确实有其共性，但作品本身也并不一定近似，比如调教咖啡厅和向阳素描。此外，完结的作品代表过去，连载中作品代表现在和将来，将他们分开来我觉得没有什么不妥:D--Ceba（讨论） 2021年10月18日 (一) 22:09 (CST)
- “杂志 → 完结/未完结”无助于模板过大的问题，整个模板不便于折叠。个人认为，“完结/未完结 → 杂志”是对可检索性和模板大小的一个平衡，对于某一杂志下的所有作品，实际上还有Manga_Time_Kirara/连载作品列表这样的奇观条目用来检索。--Ceba（讨论） 2021年10月18日 (一) 20:37 (CST)
- 我倾向于Qaolp0的做法，并在此基础上分开完结与未完结，即“杂志 → 完结/未完结”而不是“完结/未完结 → 杂志”，后者虽然容易按“完结与否”检索，但是不容易按杂志检索。 あめろ
- 在目前已给出的方案里，我认为Qaolp0桑的方案在观感上更胜一筹。其他的暂时没什么看法。
- 另，由于我个人的原因这段时间无法时刻关注萌百，偶然看见这个讨论时才发现已被替换，而回过头来看时间的时候才发现是等待7日后替换的，之前并未注意时间，这里我也要道一声抱歉。我或许有些许生气，但更多的是一种挫败感吧。我所在意的，可能是之前热情修改完模板，结果在淡出的这段时间又重归原点（也可能是更退一步，对模板来说）。如果让我来做这个事，即使不能做到各方都照顾到，也至少会ping一下过去曾做出如此修改的人。
- ——この不審者は
小鞠 です 2021年10月18日 (一) 22:37 (CST)
- 我个人推荐先搁置，等到芳文作品收录200甚至300的时候再来讨论也不迟。
- 为了一个模板的事儿闹的不愉快，不值当。--Ceba（讨论） 2021年10月19日 (二) 14:16 (CST)
首先，还是再次就之前未使用ping，仅是等待无果后便替换的行为致以诚挚的歉意。我已经认识到了这一行为的沉重后果和深刻错误，并且会在之后努力加以改正。
然后，我个人认为ceba和Qaolp0的方案都很具有合理性，因此我尝试混合了二者的方案，加上了一些自己的认识，做了一个自己的版本，即U:sivlovski/沙盒#sandbox。下面我阐述一下我的几个更改的缘由：
- 将漫画杂志和漫画网站分离：杂志连载和在线平台连载可以说是相较于何杂志连载来看更鲜明的特征，同时若将time系和kr系分离，实际上也和kr系出自time系的历史不是很配合，同时考虑到模板重心和美观性的问题，我认为按在漫画杂志和漫画网站连载的漫画进行分类是比较好的选择。另外，近期fuz系漫画条目数量持续增加，这样分离从长远角度看最终会让重心较为平衡的。
- 将“其他作品”和“游戏作品”合并：考虑到这些作品可以加入到芳文社模板中的缘由主要都为其漫画版由芳文社出版，同时各作品条目中也将漫画版和原作品和为同一条目，故我认为均可以视作“xx与衍生作品”，并综合为“其他作品”。
- 连载中/已完结/休载中分离，以杂志->完结与否分类，修改oddstyle等：参考了上面的讨论和站外群组的讨论。
以上便是我的方案。呼叫@あめろ
- (＋)支持 ，我觉得好！（虽然好像比之前更长了）--Ceba（讨论） 2021年10月20日 (三) 00:26 (CST)
- (＋)看起来海星——东方众⭐一位史蒂夫 （讨论·贡献）✉❶ 请问您要单推一只小浣熊吗？ 2021年10月20日 (三) 00:35 (CST)
- (＋)支持 。改oddstyle不如用evenodd=swap，之前文档里面没写。 あめろ
- 我想问一下如果要改写为您所说的
evenodd=swap代码，是需要添加在哪里？我暂时没能理解。现行的方案我是(＋)支持 的。--Qaolp0 (讨论)「夜空を旅しよう。」 2021年10月20日 (三) 17:06 (CST)- 刚才加了，见Special:差异/5337847。 あめろ
- 好的，能大致理解如何使用了。感谢回复。--Qaolp0 (讨论)「夜空を旅しよう。」 2021年10月20日 (三) 19:51 (CST)
- 刚才加了，见Special:差异/5337847。 あめろ
- 我想问一下如果要改写为您所说的
- (＆)建议 虽然我只是路过的无关人士……提个小建议，现在表格正文部分颜色交替有点频繁，视觉上不易定位特定刊物的各作品。或许可以考虑把navbox child做成透明的，只让主列表颜色交替？例如这样：Special:固定链接/5336449——Sirogohan（讨论） 2021年10月20日 (三) 04:31 (CST)
确实，饱和度过高影响阅读。あめろ- 不好意思，我上一句话脑抽了不知道怎么突然扯到饱和度了。纯透明不太好，原因是不好区分完结、未完结、休载的边界 あめろ
- 还好吧？参考文献或者本版讨论区其实也都是靠缩进或者色块区别段落，而不是靠底色。我的思路是让一级分类和二级分类靠不同的排版逻辑进行区分，可以让架构更明确。——Sirogohan（讨论） 2021年10月20日 (三) 10:24 (CST)
- 我不觉得颜色交替太频繁，在表格（大家族）中交替底色属于非常常规的做法。您提到的参考文献、讨论区或是大段文字的正文，他们的行间距和段间距是不同的，这是在没有底色的情况下区分段落的关键。--Ceba（讨论） 2021年10月20日 (三) 10:50 (CST)
- OK，可以理解不同的人对观感会有不同的取向，我尊重社群的意见。——Sirogohan（讨论） 2021年10月20日 (三) 11:32 (CST)
- 我不觉得颜色交替太频繁，在表格（大家族）中交替底色属于非常常规的做法。您提到的参考文献、讨论区或是大段文字的正文，他们的行间距和段间距是不同的，这是在没有底色的情况下区分段落的关键。--Ceba（讨论） 2021年10月20日 (三) 10:50 (CST)
- 还好吧？参考文献或者本版讨论区其实也都是靠缩进或者色块区别段落，而不是靠底色。我的思路是让一级分类和二级分类靠不同的排版逻辑进行区分，可以让架构更明确。——Sirogohan（讨论） 2021年10月20日 (三) 10:24 (CST)
赞 我觉得Sirogohan的方案很好，但是考虑到可能会让连载中和已完结的分界模糊，在某些情况下不利于检索，我觉得可能还是交替的样式好一点。(…)吐槽 说实在，上面三位的讨论，我没有看懂。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年10月20日 (三) 23:41 (CST)
完成历经快一个月，最终终于实装了。之后会考虑删除模板中作品日文标题注释以减少模板长度。各位辛苦了！--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年11月12日 (五) 22:19 (CST)
- 注释不会增加展开长度。 あめろ
- @あめろ
- @あめろ